會議記錄皆於 110 年 12 月 3 日，以「人民團體資訊系統」報送內政部完
畢，詳細會議內容如下。
發文日期：110年12月3日
發文字號：伊字第1101203013號函
主旨：檢送第一屆第二次會員大會之會議記錄。
會議記錄：
一、時 間：110 年10 月 17日 16 時 00 分
二、地 點：新北市三重區溪尾街 108 巷 46 弄 37 號 3 樓
三、出席人員：
應出席會員（代表）人數39人。
實際出席23人（含委託5人）、請假12人、缺席4人。
四、列席人員：無。
五、主 席：方子平、記錄：陳真蓉。
六、主席致詞：謝謝大家禮拜天特地來開會員大會，我們直接進入會議流程。
七、來賓致詞：無。
八、報告事項：無。
九、討論提案：
提案 1：上年度工作報告、決算書表1案，提請討論。
提案人：方子平
理事長 方子平：109年8月30日會員大會結束到現在，10/17第二次理監事聯席會議，開始準備Clash of Steel相關籌辦，10/21正式成立協會網站，11/11、12協會完成社團法人登記、玉山銀行開戶完成。原本預定的藝文表演，因疫情取消。接下來是109年的收支表。
秘書長 陳真蓉：這邊開始是109年6月18日到9月30日籌辦期間的所有支出，後面10月開始就是我們協會成立後的每月支出，從10月就沒有會費收入，所以大家可以看到支出表結餘都是赤字，只有支出金額；109年資產負債表列出存款餘額、每年提撥的基金，其中「其他資產」為協會匾額，應付薪資為秘書長薪資；以下為基金收支表、現金出納表，大家看完有任何問題都可以提出詢問。
理事長 方子平：以上帳目在理監事會議都已先審核過，才會放入會員大會手冊裡，對收支狀況有興趣的，都可以到秘書長那邊看詳細帳目。
秘書長 陳真蓉：接下來是109年收支決算表，剛剛所看到的所有收支都詳列在收支決算表中，去年餘絀是這個金額，這是109年的財產目錄，就是我上面提到的協會匾額。
決議：照案通過。
提案 2：當年度工作計畫、收支預算表，提請討論。
提案人：方子平
理事長 方子平：接下來是110年的工作報告，今年1月長劍體驗課在過年期間，因此取消，2/27第一屆第三次理監事聯席會議，制定了裁判檢定管理辦法，成立裁判委員會，成員為李萃華、郭柏岑、方子平、蕭富聰、劉宗恩，總共5位。3/7開通了藍新金流，方便大家使用網路銀行、線上捐款、常年會費…等。3/26日耳曼長劍體驗課完成，5/28體驗課因疫情取消。6/25第一屆第四次理監事聯席會議，著手籌辦兵武盃比賽、修訂了第二次會員大會手冊，以及審核理事李元太、王人俊、曹臻等三人請辭案，經理監事7人投票表決准予請辭，由候補理事林子軒遞補正式理事名額。7/31體驗課因第三級警戒尚未解除，故取消舉辦。8/21第一屆第一次臨時理監事聯席會議，主要修訂Clash of Steel舉辦日期、訂定第二次會員大會舉辦日期、統整未繳會費名單並進行催繳，及審核理事劉錚請辭案，經理監事7人投票表決准予請辭。協會會員管理辦法裡規定，持續2年未繳常年會費視為自動退會，但在此之前程序上需要進行催繳，並善盡催繳告知的義務。
秘書長 陳真蓉：今年未繳常年會費名單：王人俊、曹臻、方浩安、古修文及李元太，共5位，李元太已遞交退會聲明書，正式退會，其餘人依據協會章程規定，若持續第二年未繳，將於之後的會員大會進行除名提案。
理事長 方子平：理事劉錚請辭一案，經理監事會決議，准予請辭。理監事會提名補選名單，將於第二次會員大會進行理事補選。接下來請秘書長跟大家報告從今年1月到8月份的協會帳目。
秘書長 陳真蓉：從今年的收支表，大家可以看到從4月以前，協會沒有收入，只有基本的薪資支出也就是秘書長薪資，陸續從4月開始收取常年會費，其中「事業費」，即為裁判檢定報名費，裁判訓練正在進行中。在「Clash of Steel專案計畫收入」有一筆是由理事長方子平捐贈的1萬元。「其他收入」中的1元，是前面提到的藍新金流驗證戶頭匯入的。第一筆Clash of Steel支出科目，是比賽場地租金。接下來5月帳目，收入部分是陸續繳交之常年會費，部分會員使用藍新金流做支付平台，表格裡看到的銀行手續費，就是藍新金流平台所產生的費用。6月份帳目除常年會費收入外，有一筆由會員李明錤捐贈給Clash of Steel活動的3仟元。7月份帳目，大家可以看到一格特別的科目「非會員捐款」總計有2萬8仟元，這是由理事長方子平所帶來進行募款，捐贈者雖非本會會員但仍慷慨幫助與支持本會。最後一次理監事會議於8月進行，因此帳目資料只到7月31日，以上即為110年1月~7月所有帳目資訊。
理事長 方子平：對帳目有疑問的都可以舉手詢問唷。
秘書長 陳真蓉：如沒問題的話，就由理事長跟大家報告110年的工作計畫。
理事長 方子平：每年8月會員大會舉辦一次、大約每3個月舉行理監事會議，日耳曼長劍體驗計畫每年舉辦四次，Clash of Steel活動於今年10月初結束，今年的文藝展演取消，會籍管理如會員清冊、理監事異動，經本次會議補選結束後，皆需再次進行法人登記計變更。文書收發登記、財務處理，目前皆由秘書長一人辦理。明年的工作計畫也預計會是上面這些項目，109年底政府公布部分條文修正，以往每年10月要提交明年度的預算表+工作計畫，現在不用10月提報，只需每年3月提報上年度的決算表時，再一併附上即可。以上細目包括活動日期…等，都會再透過理監事會進行修正。
秘書長 陳真蓉：最後是110、111 年度經費收支預算表，這些數字皆在理監事會議裡擬定的預算。
理事長 方子平：大致上可以看到協會的活動舉辦，一路辦下來，每年剩下的金額都不會太多，對於社團法人的運作來說，這是常態，目前協會沒有其他收入來源，而合法的收入來源是捐贈方式，除了捐贈以外協會是不能賣東西的，買賣是不符合社團法人的執行項目，像是舉辦課程就沒問題，將來會需要大家提供一些意見，讓協會透過這些活動能夠支撐日常運作開銷。
決議：照案通過。
提案 3：理事辭職現況及會員退出的近況原由。
提案人：方子平
理事長 方子平：關於協會現況報告，由常務理事來跟大家報告。
常務理事 李萃華：各位知道剛剛在報告過程中，有三位退出的理事及後來再退出的一位理事，總共四位理事，其中一位退出了協會會員，他們認為自己是一堆大魚擠在小池塘裏面，這幾位想要做的事情，跟我們協會的宗旨好像不太一樣，我們協會在辦活動、比賽、推廣，都辦得太認真了，跟他們期待協會要有的樣子，比如說「把協會的理事資格印在名片上，出去跟人講說我有這個抬頭」，這類期待不太一樣，不論本來對協會期待的內容是什麼，既然期待與現實有衝突，他們就退會了，這邊順道再講一下，各位要退會或是找人加入協會都很好，但我們是合法的協會，每一次在理監事人選更動的時候，我們都要重新跑一次流程，包括法院的流程…等等，加入協會大家都是成年人，你要離開還是待在協會都好，我們是一個做事情做得比較多的團體，我希望待在本會的人，還是可以能幫忙做事情就幫忙分擔，你有想要做的事情、辦的活動，都可以提出來，包括會員在內，你們想要做什麼活動，協會都可能可以申請到一些經費，在協會的號招下，可以做一些過去個人做不到的事情，想要辦活動、比賽、推廣，都可以提出來，但很遺憾的是，這四位到底想要做什麼事情，我們不知道，他們也沒講，只是不停的在網路上，用各種各樣從來沒發生過，由他們自己編造出來的謊言，來抨擊我個人，最近也影響到協會，以李元太，我們的前任理事、前會員來講，他是直接在網路上抨擊，我們協會如何如何，他不想要跟本會有任何瓜葛，這樣的發言我覺得很沒必要，不想做事就不要做事，但各位請記得，當你們要離開，若身兼幹部，特別是理監事等重要職位的人，如果你甚至想要煽動其他理事一起離開，麻煩你們像團報一樣來團退算了，否則你一個人離開，我們要重新辦一次名冊、認定、法人程序，第二個離開要再跑一次，第三個離開要跑第三次，說真的，這四位都覺得自己是受害者，實際上，他們只認為自己是受害者而已，因為他們的這些舉動，給其他人以及本會造成的困擾，他們是完全不在乎也沒有意識到，所以這邊特別提出來，若身兼幹部特別是理監事，想要離開，想要煽動其他人一起離開，拜託講好了大家團退，一次過，讓我們重新去修改、跑流程…等等的次數可以少一點，否則我覺得你不過就是來亂的而已。以上！有其他的問題，像是這些人有什麼私人恩怨…等等，歡迎大家在會議結束後，再來了解我的近況，不耽誤協會開會時間。
理事長 方子平：我們謝謝常務理事 李萃華給大家做的說明，目前對協會現況有沒有任何疑問想提出來的？剛剛講到可以用協會名義辦的活動，這裡我說明一下，根據教育部體育署承辦人員說明，HEMA這個項目在目前申請經費，由於我們不是亞奧運項目也不是國際單項協會會員，即使是體育團體也會被視為一般人民團體，而一般人民團體所申請的經費，每個項目上限即為2萬元，當然需要核銷並符合規定。有任何辦活動的想法，我們都能嘗試看看。雖然不是很多，但對協會現況來講很重要。有任何想法，之後想到都能告訴我。
提案 4：理事補選1案，提請討論。
提案人：方子平
理事長 方子平：因理事李元太、王人俊、劉錚與候補理事曹臻等四人請辭，理事空缺 3 名，由候補理事林子軒遞補之，尚需補選理事 2 人、候補理事 2 人。候選人名單：許庭瑜、劉建德、陳律至、譚正。請各位注意，選舉票上每人可以圈選2人，最多2位，只圈選1人亦可；若有其他中意的人選，可不圈選提名名單，直接於欄位中寫上姓名即可。
秘書長 陳真蓉：有被委託出席的會員，要記得幫你的委託人領票喔。
理事長 方子平：好，接下來就進入選舉程序。
選務人員：監票-蕭富聰、發票-黃品澄、林子軒； 唱票-許智淵、記票-劉宗恩。
選舉結果：
理事當選人：許庭瑜、陳律至。
候補理事當選人：劉建德、譚正。
十二、臨時動議：無。
十三、自由發言：
常務理事 李萃華：長久以來對於「參不參加比賽、比賽存不存在、比賽有沒有意義，網路上總是會看到這樣的說法，我們來討論一下，作為協會推廣的活動之一，每年本會舉辦比賽至少2次，每次辦比賽都投入大量的人力、時間、金錢。好幾年來網路上有這樣的說法：『比賽會扭曲技術的內涵，任何往現代運動化的比賽，都不該被我們這樣的協會支持、推廣並且舉辦。』大家對這樣的論述有什麼看法？
監事 許智淵：剛剛教練所說的，其實對於那些言論，我覺得非常的本末倒置，現代文明已經比較進步，如果要照他們說的方式去講求完完整整200%接近史實，那不好意思沒人要練了，誰要練這個東西？練完就是斷一隻手、一條腿或少一個眼睛。
理事 林子軒：這不就一輩子只能練一次嗎？
監事 許智淵：對阿，這輩子只能練一次，那誰要做這件事，老實講，你不由淺入深，要怎麼吸引群眾，更別提去推廣這些我認為很好玩的東西，以上。
常務理事 李萃華：感謝許智淵發言，接下來請陳律至發言。
理事 陳律至：關於「運動比賽扭曲了武術原有的本質」，我覺得這句話就像是健身在講的那種「我擔心練太壯」。我覺得就像是這樣。
理事 林子軒：我的話會覺得說，就像許智淵講的，只能練一次的武術有點不方便，正是因為有我們這種比較有組織的機構在，可以推廣不同的賽制來模擬或者某種程度上重現武術運用，在不同情況下承受壓力的狀態。
理事 徐瑋梃：原則上比賽這個環境，是相對接近真實對打，因為對方是來獲勝的，不是來配合或是放水，對方學的或許跟你不一樣，但是對方肯定想打到你，在這個環境下，心理壓力也最接近所謂的戰場或其他對抗場合，而且你也得參加比賽或真的有真實對打才有資格講比賽是否有意義，沒有參賽經驗就是沒有，是要怎麼比較？
理事 林子軒：這邊再補充一點，如果想要比賽真的很接近真實，那就乾脆一條命打一局，每局都是驟死戰，看看大家對這樣的比賽想法如何？
常務理事 李萃華：好，那我也說一下我對於這些論述的看法。
第一點，這些論述通常都是由在比賽場上，沒有多少成績的人講出來的，也就是這些人通常沒有站在參與者的立場，打到足夠多的完成度所發表出來的，我們對一個事物的理解，所有的面向都體會過，比如說：打輸過比賽、在比賽中被打受傷但是有復原、打贏過對手、在淘汰賽的時候被打下來、在四強賽時被打下來，要去爭季軍、參加比賽打到冠亞軍，打輸或者打贏；以選手來講，參加比賽，方方面面，不外乎就是這些。你可以參加一次比賽，打輸了說「這個比賽超爛」，你可以參加比賽10年都打輸，然後說「這個比賽超爛」，都是你的自由。你甚至可以參加比賽一次拿到冠軍，然後說「這個比賽超爛」，這一樣是你的自由。
可是我們講回『比賽會不會扭曲技術』，我們可以從歷史文獻和寫下來的手稿，去看到以前的人對這一切是怎麼看的。
如果你去看Liechtenauer的Zettel，也就是口傳詩句的那個部分的話，不管怎麼看，只要是Liechtenauer系統的手稿，在開頭都會附上口傳詩句。那口傳詩句除了前面的開場白，要寫的比較高貴尊榮例如Young knight…等等，除了這些開場白以外，Liechtenauer在書裡講過的事情有：
1.你要攻擊就走過去好好打他一下，沒打到就打第二下。
2.對方打過來，讓他把攻擊做完。
至於後面能用什麼技術，在後面有17個技術介紹，內容都有講到對方攻擊完，我們可以強劍身接弱劍身去偏開他的劍，接著刺回去，這個技術叫做Absetzen(偏開)。
那比賽場上可以看到的事情，對方的攻擊還沒做完，他的動作就被對手強硬停下來，這個狀況手稿裡面沒有講，但是這個狀況在比賽場上很常出現，多半這個原因是出自於，被攻擊的選手還是很緊張，他不想要被得分，或不想要被打到，他太緊張了，所以沒有等待到，他應該去處理對手的時機點，他過分早地停下了對方的攻擊。就像是兩個人在吵架，一邊的論事還沒講完，另外一邊的人急著停下對方的論述並插嘴，這個在現實生活中常發生，這不代表他不史實，對吧？
我想講的是，在比賽場上出現任何狀況，導致最後打出來的技術跟手稿比起來是變質的，通常代表比賽的兩方選手，起碼有一方，練的不夠多或是看不夠多，他理解的不夠，沒有等到他應該做事情的時機點，距離也好、空間也好、強弱也好，急著為自己，不管是求安全還是求分數，這一點在中世紀，我就想要問一下，會不會有人也是這個樣子，會不會出現搶拍，簡單來講就是搶拍，各位覺得會不會有。另外來講的話，更真實的論述：中世紀辦不辦比賽？辦嘛！所以中世紀不管是14世紀、16世紀，辦比賽的人需不需要去承受：「你辦比賽讓技術變形，你不准辦比賽！」、「辦比賽是不好的」，他需要去承受這些言論嗎？
不但不用，而且基本上在我們能看到的資料裡面，辦比賽的人可以拿一些民眾的捐款，做為他辦比賽的酬勞和補償，這是史實文獻寫下來的東西。可以看得出來，當時的人對主辦單位還是比較尊重的，甚至每個禮拜都有一場，不是一年一次，是每個禮拜一次！當時的人對比賽的用途是：讓每個人有理由繼續練劍。我們現在一年辦1~2次比賽，用意也是鼓勵大家好好練劍。當然現在有很多人，他們參加比賽的目的就是要拿獎牌，但是剛剛也有不少人講到說，當你在比賽場上，當大家都互相不客氣的時候，那個情況會是在『符合現代法律的情況下、符合人情義理的情況下，無限接近真正實戰的一個模擬』。
所以如果今天比賽會扭曲技術內涵，我再重複一次，我個人的看法是“不是你練的不夠多就是你看得不夠多，總而言之你理解的不夠深。”現在的人會有，中世紀的人也會有，不然的話，比賽不會有勝負，對決不會有生死。
你不會在歷史文獻上，看到類似宮本武藏和小次郎在巖流島上，大戰三天三夜不分勝負，那是不可能的！雙方都理解劍術到一個程度，打得天昏地暗、三天三夜，這是不可能的！基本上就是寫出來誇張化，讓大家對這個故事比較嚮往。實際上好好打的話就只是這樣而已。當下誰忍住了、誰沒忍住？當下誰對於狀況的理解跟掌控更為清楚，他就能獲得勝利。當然，有的時候參雜了點運氣在裡面。然而我們不停地在鍛鍊、訓練劍術技術的動作，就是為了要在這些無限接近真實應用的狀況之下，去做得到幾百年前，被寫下來的、被實際使用的技術內容。
所以，以這點來看，辦比賽它完全符合一個推廣史實歐洲武術的協會所要做的事情。不管在座的各位，是以選手的身分來參加比賽，還是自願以協助辦理的團隊、工作人員的身分來參與這個比賽，各位的付出都是有價值的，如果今天有哪一位看了網上的言論，覺得「唉呀！比賽不重要」，在你還能跟人聊得了天能討論、很有疑問的時候，趕快來找我，我可以幫你稍微找到一些方向，換一些不同的角度去思考一下。
現代人很多人喜歡把話給說死、把文章寫死了，用一個簡單的現象或者曾經被記錄的一樣東西來看所有的事情。比如說：教宗反對過決鬥審判這樣的例子。一個人所講的可以被代表整個歐洲嗎？說真的，我不覺得是這樣。如果真的要好好研究歷史的話，歷史是一個同一時間發生很多事情的紀錄。任何一樣事情，都會有人贊成、有人反對，但絕不會因為有人反對就代表他不存在。如果可以這麼簡單就去定義一件事情的好或壞、存在或不存在，那歷史研究就沒有價值了。歷史研究之所以好玩，是因為同一件事情，可以找到各種各樣的論述，它們都同時存在於過去，“同時”，存在於過去。
講回劍術，有的人覺得刺擊很好、有的人覺得斬擊很好，有的人覺得近距離斬他，把他帶到地上比較好，有的人覺得遠遠地刺對方手或腳就很開心，這些都是劍術，你能夠接受多少？我想我們協會存在的其中一個目的：『就算你不能接受，你也要尊重它是真的存在過』它是一個過去的事實。當然提出這些論點跟做法的人，也要提得出足夠的史實依據、文獻、手稿紀錄。
以上是我對於網路上，該不該有比賽這類論述的看法，雖然那個論述本身很無聊，但是我相信這個討論是很有意義的，我的部分就到這裡結束，謝謝大家！
理事長 方子平：好~我們謝謝常務理事李萃華。對於比賽我的態度一向是「我全都要！」。我也當工作人員、我下場比賽、我也當裁判。如果可以分身，我也很想去當計時計分，但是一個人能做的就是這麼多，大家一起來幫忙把比賽辦好。辦比賽很辛苦，要做很多的事前準備：賽前的訓練、裁判和計時計分、檢錄…等都很重要，每個人都至關重要，因為大家累積了足夠的練習，才能把比賽辦好，Clash of Steel已經順利結束，也希望大家繼續支持宗恩負責的兵武盃。還有人要繼續自由發言嗎？沒有的話本次會議就到此結束，謝謝大家。
十四、散會時間：18：00分
理事長：
社團法人史實歐洲武術聯盟 